2022年5月17日星期二

基金是坑人的投资项目?

最近天哥的一位老朋友ANGEL,忽然在天哥的面子书群组【第一天投资理财研究所】分享了两篇关于基金的分享,相信大家都知道的,通常讲到基金的话,争议性都特别大的,所以引起了不小的争议,有些人把基金说到是坑人的玩意儿,谁买谁傻,有些人就说到基金是稳赚不赔的,当然也有一些中庸的,到底基金是什么玩意儿,会出现这么两极化的看法呢?今天,就让天哥来跟大家一起来探讨下比较常见的基金问题,到底是啥玩意吧。。(篇幅过长,慎入)

由于天哥本身投资了接近20年,只投过基金和股票,所以今天这篇会以一个投资股票和基金的投资者角度,来评估一些面子书上常见的基金问题。。

基金是坑人的玩意儿?

其实就天哥的眼里,基金绝对不是坑人的玩意儿,如果是的话,在大马不太可能可以营运几十年都还没收工的,坑人那些即使最强的犹如jjxxr,未来世界首富,金x华,什么的,都是三几年就收工了的,世界上很少会有坑人的玩意儿,可以营运个4-50年都屹立不倒的,如果真的有能够tahan4-50年的money game,那么他的模式也算是真正达到了,也不算坑人了。(当然,别跑去投Money game,上述只是例子),而基金本身就是投资产品的一种,我们可以说他好,不好,适合,不合适。。基金是骗人的来说,这个是很大的指控了,天哥是不同意的,就好比有人投资股票亏钱就说股票有大鳄,是骗人的,这样就nonsense了,这个不是该投资产品的问题,而是自己的问题了。。

基金是稳赚不赔的投资?

如果世界上有稳赚不赔的投资,不用你说了,天哥自己也all in几百万下去,稳稳吃米饭不好吗?为何还要投资股票什么的,又伤脑筋又要冒着亏损的风险?所以就天哥的看法来说,基金也不是稳赚不赔的,基金本身就是投资股票,所以跟股票一样,买入的时间点是非常重要。不过基金还有一个玩法,只要时间足够(一般上超过一个经济周期 ~ 10年),基金投资即使买在前期的最高点,现在特地选最低点去评估,还是可以达到小赚效果,当然,回报率是不堪入目的,可能比FD低,但是我们既然买在最高算在最低,没有扑街都算不错了,还能小赚,应该是最好的结果了,股票如果我们买在最高点(例如去年的手套股),你接下来放10年20年,如果没有另一轮新的疫情或恐慌,恐怕也未必能回本,更别说特地最低点去衡量了。。

定期定额投资是白痴才做的?

对于专业投资者来说,定期定额可能不是最好的模式,毕竟如果本身有能力去分析市场,尽量累计在低点不香吗?为何高高低低累积?正好天哥之前写过一篇定期定额投资就能赚钱?】,有兴趣的朋友可以看看,定期定额基金主要是让我们的均价可以形成一个微笑曲线,因为正常投资很少说一买就是最低,然后就继续起到天荒地老的,市场一般上可以肯定会持续保持波动的。。

而投资基金的投资者,很大可能本身就是时间不足,或者缺乏分析价格高低的能力,其实别说普通投资者了,你问天哥下个月某某股或者某某市场会比现在更高或更低,天哥也只能大概大概预测,更别说散户能够准准算到谷底了,那么定期定额投资,其实对于散户来说,或许是最好的累积财富方法了,只要时间够长,几乎可以做到8-90%胜算的,因为基金的长期走势来说,一般上都是往上的。

而且重点是,如果普通投资者去投,很少会有那个持续性的,给你买了1万,30年涨10倍好不好?也就是累积了10万财富而已,但是如果定投不用多,就定投个2-300块,正常回报底下,其实同样时段就能够累计个3-40万了,虽然投入的数额变多,effective看起来没那么好,但是财富却是铁铮铮的累积上来的,所以定投可能更倾向于存钱吧,对于普通投资者来说,有存钱总好过没存钱的,至于这个是不是最好的方法,可能不是,但是对于不想烦恼和但求长期能够累积财富的投资者来说,或许是最合适的方法。

基金水钱非常高?

上述的说法其实是对的,但是也未必是事实的全部。。首先以最高水钱的基金为例,投资1万,水钱大概500块(卖出免费)。投资股票1万,水钱大概才50块(买+卖共50),看起来是股票完胜的,但是问题来了,基金本身是一种可以直接持股2-30年的投资,抓越久越划算,反之股票本身,能够抓10年8年的少之又少,更别说2-30年了,一般上比较正常的股票投资,每几年都需要买卖调整,这2-30年下来,那个水钱肯定比基金投资高了,更何况基金也有一些水钱较低的,看我们个人需要而已。

而重点是,有多少散户可以每次交易就万万声的?每次交易可能个一千几百的,其实股票水钱的minimum charges就会导致一笔投资最少就2-30块起跳了(包括买+卖),没有比基金便宜多少,操多一轮半轮买卖,就输基金投资了,不过整体来说,天哥还是觉得基金的水钱是较高的,这个也是基金投资最大的问题之一,影响了基金短期回报率,虽然长期来说,其实水钱影响不大,但是基金水钱较高影响了短期回报,这个却是事实,所以基金投资,必须要做好长期投资的打算。

每年还有额外的一大堆费用?

这个绝对有误导成份的,什么水钱给了5%,每年管理费又给1.8%,然后又有什么存托费多少多少,所以基金如果每年的回报率没有高过7%就是代表投资者亏损,这个绝对是误导到没朋友了啦,基金的直接费用其实就是水钱这一块而已,而且是一次性的,其他的管理费什么的,已经间接包括在那个基金的回报率里面了的,所以我们看到的那个基金回报率,已经是nett包括了所有费用的,就算基金每年的回报率只有1%,4-5年也回本了的(当然,每年1%不如放FD了,这里只是比喻),不需要做到每年7-8%才刚刚回本的,所以不要人云亦云,很多网络上的人对基金是一知半解的,就好比我们不会去pasar听那些untie的投资贴士一样,但是很多人却会在fb听这些一知半解的解释基金,所以造谣一张嘴,辟谣跑断腿,很容易就让人误解基金的费用好像很多了。。

赚钱的不是投资者而是基金顾问?

如果基金顾问那么好赚,直接去做基金顾问就好了=。=,今天天哥也分享下行内资讯(希望不会被同行打XD),一些刚入行的正常基金顾问(别算什么top sales的),通常平均下来,头2年的月均收入,有500块上下算不错了,当然如果后续他们好好努力,生意越做越大,过万也是可能的,当然,也是有人做到月收入过10万,不过不关天哥事就对了,当然基金顾问不赚很多钱,不代表投资者赚钱吧?赚到的给完顾问也是可能的吧?我们再来算算一个senario。。

以上图为例子,一个投资一笔过1万块,并且每个月定期定额存基金1000,并且存够30年,一般上这个已经是散户的投资额天花板了吧?30年下来他总共投了37万,以最高的基金5%作为水钱考量,他也就付了18k+而已,很粗哦。。然后回报呢?我们不要算正常的7-8%,我们算个6%就好了,其实他已经累积了百多万了,单单后面的零头都够他水钱了,如果是算正常表现得8%,那么累积起来的就150万左右,都赚几百K到过百万了,你跟我说投资者赚几百千是不赚钱,付了10多K水钱才是问题,我真的不会了,所以最后的重点其实不是水钱,而是那个基金能否交出成绩而已,如果能够交出成绩的,那个区区一万几千的水钱又算什么钱?

选对基金可以3-40%年回报?

如果你说一年两年做到3-40%回报,还是有可能的,重点是要买对时机,如果你说长期下来,基金可以成长1-2000%,除回出来时3-40%年回报的话,那个就不是事实的全部了,正常来说,如果一只几十年的基金,总回报率去到1000%以上,是确实有的,但是复利跟平均年利的算法是由差别的,例如只要能够持续做到8%复利的回报率,30年就能够达到1000%以上的总回报,所以如果能做到30%复利,巴菲特都要靠边站了,所以几乎是不可能任务哦。。

基金正常的复利回报大概只会介于5-11%一年而已,表现逊色的会低于5%,表现稍强的会高于11%,前提是不要特地最高点进,最低点算,如果是正常点进和正常点评估的话,拉长来算一般上还是会保持在5-11%年回报里的,所以那些说基金可以做到3-40%的可能就要谨慎了,而虽然基金的回报率只有5-11%,好像没有太吸引,但是能够复利保持到7-8%年回报的话,长期下来已经足以让人富足了,所以再一次重申,基金是不太可能做到3-40%长期回报的,最少目前是没看过。。

投资了基金十多二十年还是亏?

这个最好是不要人云亦云,分享下买的是哪一只了,才比较好评估了,根据我研究基金那么多年,因为正常情况底下,一家基金公司不会允许本身的基金10年20年都还在亏损的,如果这个投资方向不对的,基金经理会赶紧召开会议,去修改投资的方向,例如本来是投资矿业的,或者国家A的,如果这个行业是不行的,那么就会调整去投资其他领域,又或者不再是100%投资国家A,而是会增加30-50%是投资在其他国家,而截止目前这么低迷为止,P家基金还没看到一只是10年负数的,如果说投资10年回报率很差,这个是有的,但是就像上面说的,当初买在最高,现在行情这么烂才评估,这个就不是基金的问题了,股票如果买在高点在低点评估,也是一样的,当初天哥的GENM,RCE等还不是每次给人笑,现在难道我已经爆赚了,我又去笑回他们?投的钱是自己的,要自己去想想基金的高低和入场点,所以基金跟股票一样,像上面说的,买入点也是一个重要的因素,不要看到趋势好就去追高,反而反人性去操作,在基金的整体回报率都会不错的,前提是。。要有足够的时间去发酵。。

再跌再买是好策略?

如果这招用在股票,貌似不是一个好的策略,因为就算好像天哥这种很懂得如何计算的,也很可能会踏中地雷,更何况是散户了,而散户一般上由于知识不足,所以很难真正去分辨一只股到底是不是真的优质股,是不是真的会回来。但是来到基金的话,这招貌似又是一个不错的方法,胜算会很高,因为一般上基金都是分散在各个不同的领域,就算我们投单一国家的基金,他也把资金分散在通讯科技金融制造等一大堆不同的领域,所以已经适度分散风险了,不太可能所有领域一起永远低迷的,当然如果是单一国家的基金,这招还是有一些风险,反之如果是区域性的基金犹如亚洲基金,欧美基金,东南亚基金,全球基金之类的区域性基金,他由于也把资产分配在不同的国家和区域,所以要发生全部国家,全部区域,永远低迷不起的可能性是非常非常小的,不信的话,自己去back test一下,市场上大部分的基金,如果是下跌严重的时候分批入场的,下一轮的高点(一般上几年后),其实整体回报率都会不错的,所以基金跌了要敢买,涨回了如果后备金不足的,稍微调一调组合,增加后备军然后耐心等待下一次的捞底机会就好了,不用过分复杂的,复杂的犹如该基金怎么因为行情而调整基金里的投资组合这些,就让基金经理去操作吧。。

基金顾问协助肯定事半功倍?

当然,基金有基金顾问去帮我们做好许多的资料收集等,是会让我们事半功倍的,但是前提是那个基金顾问真的懂自己在做什么,在基金市场里,天哥确实看过许多半桶水的基金顾问在找吃,有些则完全无视客户的需求,就是要卖而已,所以找到真正为兴趣做顾问,或者本身真的很真诚以客户利益出发,而且本身是真的在投资这一块有一定知识的顾问非常重要,当然就算你找到天哥这么有知识的做顾问,也无法肯定你100%稳赚不赔这回事的。。

因为我们顶多是大概去计算当下的价位哪一些比较超值,哪一些比较有投资价值,来增加顾客的胜算而已,后续市场要上要下要横摆,是不可能有人可以预测到的,所以如果硬硬要在短期内(3-5年)评估的话,基本上运气成分还是占3-40%的,如果时间的推迟到10年,那么基本上就是知识发酵的时候了,找到有知识的顾问协助,也确实是可以大大增加胜算和事半功倍的,毕竟基金的问题是水钱高,付了那么高水钱,工作就让人家做吧,自己大概了解下基金的进度,并且耐心让钱去工作就好,我们自己就把时间花在陪伴家人或者做更有意义的事岂不乐乎。。

总结

其实说回来,基金跟股票,跟房产,跟产托等都是一样,只是一种正规投资产品,世界上没有最好的投资产品,只有合适不合适而已,在不亏损的前提下,存钱是肯定错不了的。而基金跟其他投资产品一样,也是有亏损的可能的,所以投资策略还是要有的,例如定期定额,就是一个可以大大增加胜算的基金投资法,虽然不会最大效率化回报,但是累积起来的财富却会比普通自己投来得多的,因为是系统性,所以最后累积的数额不会跟预算跑太远。

至于水钱则是基金最大的问题,这个确实的,所以要解决水钱问题,就必须让投资时间边长,例如5%的水钱,如果是投资1年拿8%回报,扣了出来也就赚3%而已,但是如果投资10年8%复利,10年总回报也就超过100%了,零头不算都好,扣了5%水钱,也还有95%赚,其实对于没有投资知识的投资者而言,这个回报率是不错了,所以水钱虽然是个问题,但是真正的问题其实不是水钱,而是我们是否真正得到回报而已。

然后最重要记得,不要all in,每次全球经济回调还是某档基金下跌特别厉害时,都会是好的投资机会,以过去的走势来点评,每次回调后再上涨的那段期间,都是基金经理操作的最好时机,也能够很大比例的把回报率超越benchmark,基金经理不怕你涨,不怕你跌,就怕该区域不涨不跌横摆而已,所以大盘横摆了几年的大马基金,过去几年基本上只能用差字来形容了,反而那些波动特别大的,都可以看到基金逐步突破中。。

总的来说,基金比较适合一些知识不足,但是又不希望资金只能在银行收取个1-2%定存利息的投资者,但是需要确保他们有投资长期的预算,但是记得要找到真正有料的顾问了解,不要道听途说的就乱投,没什么益处的。当然投资老手也是合适的,就好比天哥自己,本地股票自己操作,然后利用基金把资金分散到其他国家或领域犹如欧美,科技,中港日韩,东南亚等,确保长期下来,天哥的资产不会在同一个篮子里,万一touchwood大马真的出现什么风暴,还有资金从外国区域调配回来救援,其实投资又何必用命来换取最大化回报呢?但求分散鸡蛋到不同的篮子,稳稳长期获利,其实一步一脚印慢慢走,未必就比较慢呢,共勉之吧。。

后语

天哥本身是P公司的基金顾问,天哥本身也是20年的基金和股票投资者,按理说两边都是我,应该会比较中立的,不过本篇主要为解答网络上时常看到的一些基金迷思,所以难免没有完整的解答到所有的基金问题,也容易引起基金顾问觉得天哥偏袒了投资者,引起投资者觉得天哥偏袒了基金顾问,所以如果有人真的有想法觉得天哥不中立,那么看看笑笑就好,不需要过度认真,天哥也不会因为有人这样看而特地去修改看法,天哥向来的分享都是有那句写那句,又何须所有人认同?投资本来就总是每个人不同想法的,最重要是每个人要知道自己为自己的想法去负责而已,投资世界本来就是一个求财非求气的世界,投什么都好,最重要能赚钱而已,不是吗。。?

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16 条评论:

  1. 真的好长~ 我也是有朋友说基金是money game 的一种。

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    1. 哈哈,还真的是写得很长气了。。

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  2. 天哥,那想问问,在算费用方面,大马基金是不是和美国一样呢?
    因为读了很多(美国佬写的)书,都说基金mutual fund 每一年都会收取管理费。那马来西亚的(例如kenanga or P 公司)的有没有年度管理费呢?

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    1. 任何基金(包括产托或者ETF),每年一定有管理的费用的,股票也有(出量给管理层)只不过跟市场解读的不一样,该基金或产托或ETF,在交出盈利报告的时候(例如每年8%回报),那个盈利是nett的,不是额外支付的,但是很多人却把基金的费用算到付了5%水钱,拿到8%回报,然后还要扣1-2%管理费,所以净利为1%,这样算就是double entry了。

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  3. 个人看法: 买基金不如买ETF

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    1. 没有对错的,各种投资有各种的好坏,虽然省略了入场费用,但是该区域回调的时候,ETF是傻傻跟着大盘下跌,而基金一般上下跌时,跌幅会较小(因为基金经理操作组合),所以很多基金如果compare with 同样领域的benchmark时,下跌时会比指数少。当然,这个不是绝对的,要看该基金的经理的本事了。

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    2. 据我所知,巴菲特和一些基金操盘手打赌,结果基金全败于SP500,还有一些研究,只有10吧的基金可以打败大盘。所以除非基金操盘手很强,不然真的真的投资ETF比较好。

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    3. 其实,巴菲特那场比赛,是用ETF(指数基金)VS 对冲基金,对冲基金的费用还会从净利中分30-40%作为费用,所以最后证明指数基金(ETF)赢了。但是该比赛不是ETF vs 传统基金,投资同档的基金其实还是有表现比ETF好的,主要还是看该操盘手能否强于benchmark。

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  4. 我最佩服 P 家。。。投了她20年不同基金的领域,总结说是赚钱的。 而且基金的好处是用1千元开户口,每个月可以区区100元定期定额的购票,那是投资领域中最便宜的存钱法!!! 赞👍

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    1. 恭喜你赚钱。。我也投资了20年基金,不过我以前投的是另一家P保险公司的基金,但是整体来说,是赚钱的,复利回报大概7%,是不错的。

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    2. 天哥,复利回报7%,可是马币对美金是下跌的,总的来说回报率也被侵蚀了。。。会不会买国外的ETF会更好呢?eg, VWRA (Vanguard)

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    3. 当年投资外国并不流行,所以我当初也只是投资了大马的蓝筹基金,如果当初截至2015年计算,不会比外国ETF低多少,只是大马横盘了7年左右了,后续的表现是逐步拖垮业绩了。不过个人认为,其实没有最好的投资的,最重要分散投资会更好,以前的美股走势好,不代表未来美股走势好的,目前美股走势也逐步开始放缓了。。

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  5. Buy ETF is more worth then mutual fund. Why? Cause low commission, low management fee. Function same like mutual fund. So buy ETF dun buy mutual fund

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    1. 没有对错的,自己觉得ETF好就买ETF咯。。我个人是投资了非常大笔资金在mutual fund,未来也会继续往这一块跑,我觉得费用不是最大的问题,重点是他能否赚到钱,而且我的资金是否有保障而已。如果我们自己去投资外国ETF,其实用本地的银行去投,费用不会低,用那些新颖的牛牛,虎虎,桥桥投,我怕将来省了费用,但是我的钱因为中国政府一个政策而永远卡在那边,所以既然算过两者几乎没差别,我还是决定投自己可以安心的项目,最起码我的钱在大马,也是受到国行监管的。

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  6. Public mutual的有些基金在發售初期的價錢是rm0.25,20年後依然是rm0.25,然後chart performance顯示回報率有100%以上🙄不管怎樣看都沒有100%,都不懂是怎樣計算的🙄

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    1. 他有些基金有分拆+红股,然后也会有股息再投资。BTW,他的网站提供的资讯肯定是100%准确的,按照说法,如果是不准确的,你可以把该资料拿去国家银行举报,每一个错误的地方将罚款他100万,所以他不敢提供有任何错误的数据。

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